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敵「正論!」主人公「よくわかんねーけどとりあえず倒すわw」←は?


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:44:56.84 ID:F0J+4H+R0.net

すげー嫌い

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:46:14.29 ID:L5zaFqD30.net

勝った方が正義みたいなとこあるよな

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:46:54.09 ID:nJx88MvC0.net

理屈より勢いで押しまくった方が人気出るんだから、仕方ないね

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:48:06.09 ID:2FYxUfFR0.net

大概の場合その正論は弱者を踏みにじって自分の利権を守るようなことを言ってるだけ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:49:23.78 ID:rk+1lN2k0.net

正論っていうか極論が多い印象

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:50:32.55 ID:IzxSRVxR0.net

正義の反対も正義

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:51:01.05 ID:ZWOf8gc30.net

バカだからよくわかんないって思考放棄が1番嫌い

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:52:35.50 ID:YWNi2uwv0.net

どんな悪人でもとりあえず正々堂々デュエルで決着つける姿勢のある遊戯王はそういう意味では素晴らしい

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:54:17.41 ID:a6d9wlk90.net

主人公「俺はそんな与太話を聞きにきたんじゃねえ!俺はお前をぶっ殺しにきたんだ!」

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:58:00.22 ID:pLIijlBm0.net

>>41
いやぁガンソードは名作でしたね

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:56:56.58 ID:mH4MONS00.net

ルルーシュ「(身勝手な)正論!」
スザク「(ウザイだけの)綺麗事!」

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/27(水) 23:57:35.41 ID:PbCTUA4T0.net

ルルーシュは結果主義
スザクは課程重視

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:04:18.03 ID:rfA3LzJB0.net

やっぱりちからこそが正義が一番みんなが納得できる正論ってことでいいな

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:07:57.73 ID:YNd25uUK0.net

綺麗事を実行しきるのが主人公だろ

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:28:30.23 ID:PhtskrGY0.net

正論であろうと自分の為に倒すって言うの好きだわ

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:37:21.71 ID:1xY9rCC10.net

敵「多少の犠牲は出るけど世界のためなら仕方ないよね」

主人公「いいわけねーだろ殺すぞ」

敵「じゃあなんか方法あるの?」

主人公「ない!!」

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:42:19.84 ID:O24SKuLx0.net

>>120
ヴェスペリアはきちんと代案用意して試運転に改良を重ねて世界の要人や別の種族の偉い奴らにも許可取った上でデュークに会いに行ってるのに叩かれる不思議

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:39:30.86 ID:wiKut7Jm0.net

エクシリアのガイアスさんは何一つ間違ったこと言ってないけど
主人公達もそれなりに根拠ある別回答で立ち向かった感じだった

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:53:31.17 ID:7YkPMy9i0.net

テイルズによくある現象

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:55:02.33 ID:1YnXIy2P0.net

個人のエゴで世界を滅ぼしていいのかと言われれば
個人のエゴ程度で滅ぶ世界はそうなった時点で限界だったということだ

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 00:57:32.25 ID:Ffj73Rvo0.net

人を何人も救ってる主人公「甘っちょろい理想論!(いじめはなくすことはできる、みたいな)」
人を殺しまくってる悪役「世の中の真理を突いてるっぽい発言!(いじめは絶対なくならない、みたいな)」

ネット住民「悪役のが正しい!悪役最高!上司にするなら悪役!主人公死ね!」

↑こういう流れ嫌い

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 01:10:02.11 ID:PhJhk7sm0.net

>>172
なんかちゃんと正しくは無いのに
世界は汚い方面を正論って言いたがる奴多いよね
特に中学生辺りが  足立とか正にそれ

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 01:05:39.31 ID:JW6Qge4B0.net

マジで正論言う敵なんてそんな見たことないわ
たいていは途中まで正論だけど最終的に
「世界を滅ぼす」だの「皆殺しにする」だのバカな方向へ行くからな

要するに全てか無でしかものを考えられない奴が力を持ってたら大変だね
ってケースが一番多い

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 01:36:34.22 ID:PhJhk7sm0.net

やっぱ下手にこんな形にさせるよりは
明らかに敵側を悪にしたり理論おかしくさせたりする方が良いな
クライマックスでモヤってなるのは嫌だわ

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 01:37:48.00 ID:k98A6tlV0.net

>>237
そういう勧善懲悪に飽きたから生まれたんじゃないの

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 01:52:23.02 ID:/fQdLuWDi.net

視聴者視点だから正論に見えてるだけで
キャラクター視点なら到底受け入れられないってのがほとんど

305 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/28(木) 02:25:36.21 ID:cOO4hY0C0.net

しゃあない
正論持ってても、スポットが自分に当たらなかったら負けよ

次は主人公に生まれよう


引用元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409150696/
この記事へのコメント
  1. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)18:59:16
  2. 敵を否定する主人公はあまり好きじゃない
    相手の事情を認めた上でそれでも自分の正義(都合)のために戦うってのがいい
  3. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)19:23:01
  4. 最低限自分の正義に従って戦ってたらそれでいいだろ

    簡単にその場で分かり合われても困る
  5. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)19:29:49
  6. 正論とかじゃなくて、手段のために目的を用意した敵さんがおったな
  7. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)19:49:02
  8. うだうだ抜かすよりはマシだと思うけどな
    あまり戦いの前やその最中に喋るのはどうにも緊迫感が薄れるんだよな
  9. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)20:27:19
  10. なんだ種の話じゃないか
  11. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)20:49:45
  12. とある作品の敵キャラが
    「大義を掲げて戦えば個人の都合で否定し、個人の都合で戦えば大義を掲げて否定する。そんなの卑怯だろ」
    って主人公側を批判してて、本当にその通りだと思った。
  13. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)20:52:15
  14. 聖騎士ランスロットと暗黒騎士ランスロットの議論は好き
  15. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)21:05:03
  16. 最後まで正論とか抜きに好きな女のために戦ったグレンラガンは好き
  17. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)21:18:00
  18. 米5みたいに種を挙げるアホ多いけどごちゃごちゃ理屈並べた挙句世界滅ぼすとか抜かしてるののどこが正論やねん。キラ論破とかされてとか言われてるけどクルーゼみたいなキチには、だからって殺されてたまるかボケって言うのがベストだろ
  19. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)21:23:22
  20. 子供が正論正論って悪役持ち上げてそれっぽいことに何でも言ってるの見たら将来心配になるわ
    これからの人は洗脳しやすそうだな
  21. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)21:44:00
  22. 個人的にはガンダムW最終話みたいなのが好みだな。
    正論をちゃんと正論で制してたのが良かった。
  23. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)22:09:55
  24. ※10
    マジレス乙
  25. 名無しちゃん! : 2014/08/28(木)22:50:07
  26. 敵「わしのやっていることとお前のやっていることは同じだ」
    主人公「そうかもしれない・・」
    仲間「違う!」

    戦いってやだね
  27. 名無し : 2014/08/28(木)23:26:32
  28. ゴウ「俺はテメェ見てぇに何か背負って生きてんじゃねぇ!
    俺は俺自身の為に生きてんだ!
    それを邪魔する奴ぁ誰であろうと許さねえ」

    新ゲッターロボ対ネオゲッターロボより
  29. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)00:35:04
  30. 正論(正論じゃない)、なんだろどうせ
  31. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)07:00:59
  32. Zone「世界のために、一部滅ぼすわ」
    遊星「人びとの意識変えないと、同じこと繰り返すだけだろ。俺は世界を信じるし、意識変えるため努力するわ」
    Zone「ぐぬぬ……」
  33. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)07:13:34
  34. 正論っていうかペシミスティックだったり悲観的な考え方だったりするだけでしょ
    いかにも高二病の奴らが「真実!」と思いこんでそうな考え方

    むしろ悪役っぽい立ち位置のキャラが主人公になるダークヒーローものでも無い限り、敵が本当に正論を言ってることはまずない
    悪事にそれっぽい理由をつけてるだけだよ

    たぶん正論だって言われるのは大抵主人公の主張が個人主義的で敵の主張が大局的なことが多いからだろう
    視聴者や読者は自分が安全地帯にいることをいいことに敵の正論()で犠牲になる個人のことを考えないことが多いからね
    実際現実で世界を救うために一億人が犠牲にならなきゃならない状況になったとして、その犠牲に自分が入っていた場合素直に受け入れる奴なんてほとんどいないだろうね
    世間は悪意に満ちていて、周りの人間の行動はみんな打算的で自己中心的だと思いこんでるような人たちじゃあ世間の皆のために犠牲になろうだなんて思わないだろうし
  35. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)12:34:26
  36. 村正英雄編も結局、善側と悪役を入れ替えて論破しただけだから論外
    スパイラルが一応実現可能かは置いといて主人公が世界を救う方法を示したな
  37. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)14:20:43
  38. ※17
    でも個人の命を優先したよど号ハイジャック事件なんかは当然国際社会からひどく非難を受けたんだけどね
  39. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)14:22:51
  40. ↑ごめん、ダッカだった
  41. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)14:59:51
  42. 何で「世界とか大義なんて知らない。俺は俺のために戦ってるんだ」みたいなのが好かれるんだろうか?
    俺は単なる開き直りにしか見えなくてあまり好きじゃないんだけど
  43. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)17:11:56
  44. ※19
    それを引き合いに出すこと自体が解ってない証拠だな
    多数より個人を優先しろと言ってるわけじゃないだろ
    正論だ!とかもてはやされてるキャラの理論って個人も救われる可能性もある方法を模索しようともせずに「必要な犠牲だ」とか自分の決断に酔っちゃってるものばっかりじゃん
    実際、(物語だから、だけど)それより良い手段が大抵主人公によって見つかるじゃん
    それを見つけられずにいるのは単なる怠慢だろ
  45. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)18:06:19
  46. ※22
    個人主義的な主張をする主人公と、大局的な主張をする敵っていう前提で話してきたのはそっちだろ
    そもそも現実のことを話に出してきたのもそっちじゃん
    だから現実に当てはめれば個人主義的な主張が批判されるのは当然だよねってこと
    フィクション上ではその大局的な主張とやらがそもそも基地外だったり、極論だったりするけど、理屈に合わない個人主義的な主張でかぶせようとする主人公が嫌われても別におかしくはないだろ
    敵の方がマシに見えても別に不自然じゃない
    感じ方はそれぞれでいいと思うけど、視聴者が安全な場所にいるからどうとかって別に関係ないだろ



  47. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)18:15:38
  48. 足立は間違ってなくね?
  49. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)19:48:18
  50. ルルーシュもスザクも自分と自分の大切な人さえよければ
    他の人間なんてどうなったっていいという超利己主義だろ
  51. 名無しちゃん! : 2014/08/29(金)19:54:04
  52. 長文書いている人いるけど
    かわいそうなぐらい頭悪いな
    絶対的な知識量が不足しているし
    もしかしてリアル小学生なのかもしれない
  53. 名無しちゃん! : 2014/09/01(月)20:47:18
  54. >バカだからよくわかんないって思考放棄が1番嫌い

     でも漫画版メダロットのイッキのメタビーは格好良かったよ。
     自由になりたいというラストを賞賛したり、帰化生物殺そうとするブラックビートルに対して「俺馬鹿だからお前の言っていることわからない」とかさ。
  55. 名無しちゃん! : 2014/09/16(火)19:56:01
  56. なんだキラさんのことか

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