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敵「正論」 主人公「そ、それでも俺は!」

バナージ

敵「正論」 主人公「そ、それでも俺は!」
引用元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1419153194/



1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:13:14.38 ID:KseSeTef0.net

こういうの多すぎ
みててイライラしてくる

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:16:18.39 ID:0YugQhNX0.net

いや、だいたいの場合
敵「極論」
だし

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:16:55.11 ID:m+oUHcHKE.net

そこまではまあいい
問題は主人公が勝った後に敵が正論を間違っていたとか言い出すことだ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:29:44.32 ID:SPx6bfN30.net

敵「極論」
主人公「おい冷静になれや、それ極論だから」
敵「ごく一部の例だけを上げて論破したつもり」
主人公「とりあえず落ち着け、話し合おう」
敵「武力でねじ伏せようとする」
主人公「逆にねじ伏せる」
敵「頭冷える」

お前ら「敵が正論言ってるのに!おかしい!ああああああ!」

実際はほとんどこんなん

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:56:35.80 ID:hugHWX740.net

>>12
敵の主張のほうが正しい事がわかる俺すげえみたいな奴多いよな
子供がバイキンマンのの方が好きとか言い出すのと同レベル

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:33:56.77 ID:4NXbqFpU0.net

ブリュンヒルデそんな感じだった

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:49:44.82 ID:D8jv2L+F0.net

たいていの場合文句を言うやつはストーリーを理解できてないだけっていう
ガンダムUCはそうだった

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:51:34.52 ID:zftWnQrE0.net

敵「どんなに対策してもいじめは絶対なくならねぇよ」←それはそう思う

敵「だからいじめをやった奴いじめをやりそうな奴は全部殺す」←は?

こんなんばっかだろ敵の正論って

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:52:58.08 ID:0YugQhNX0.net

すり合わせをしようとする奴とかほぼおらんよな
なんか出てきたと思えばイデオロギー闘争してんのに世界の半分をやろう()とかそんなん
政治力ゼロ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 18:56:27.98 ID:eN7AMSDP0.net

人間のせいで世界が汚れたから人間を滅ぼす系
人間の争いが醜いから人間を滅ぼす系
人間それぞれに心があるのが問題だから一つの意思に統合する系の敵はうんざり

自分の利益のために世界征服する系のが好感が持てる

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:02:52.34 ID:Jp7BmBTW0.net

個人レベルで見れば確かにいつも周りを良くする事ばかり考えてる良い奴だったりするからな
やり方が滅茶苦茶だから問題なんであって

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:03:57.05 ID:D8jv2L+F0.net

クルーゼは修羅の世界に生まれて、親も友達もいなくて、寿命も残りわずかっていう
完全に絶望的な運命で育った人だから世界滅ぼしたくなるのも仕方ないって思う

主人公が「仲間はいいもんだぞ」っていっても知らないんだから聞くわけがない

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:03:57.52 ID:cI4r6Mwu0.net

悪役ってもっと単純に悪い奴のほうがいいよな
フリーザとかDIOとか悪魔将軍とか

こいつらくらいわかりやすい極悪人のほうがいいわ
悪役に変に正論っぽいこと言わせるのはどうなのか?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:10:01.06 ID:dd id="tag45"0t0+Hp0.net

DBの世界だと逆にフリーザみたいなまとめる奴いないといろんな奴が好き勝手やって滅びそう

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:12:12.96 ID:ffVWdkwj0.net

正論と正義は似てるな
ある主張に同意した時点でそいつにとっては正論に聞こえるだけ
絶望した境遇のやつは絶望を訴える奴にシンパシー受けて希望を謳うやつを憎みそうだしな
正論なんて所詮はそんなレベル

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:16:28.97 ID:XFMe3agQ0.net

そういうのって大体ラスボスが正論っていうか主人公側が大して考えてないとか
その場だと綺麗に収まったのに続編作ったらなんも解決してなくてあれなんだったんだよってなってるだけな気が

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:34:30.60 ID:ffVWdkwj0.net

というか主人公が望んでるのはたいてい現状維持・保守だから
なんの解決にもなってないのは正しいだろ
逆襲のシャアでシャアが隕石落として虐殺大革命しようとしたのもアムロは止めただけだし

72 :\(^o^)/です:2014/12/21(日) 19:38:40.57 ID:LGXzACWq0.net

敵「このままでは人類は~」
主人公「そうだけどお前の方法気に入らないから潰すわ」
敵「じゃあお前はどうやってこの人類を救うつもりなんだ」
主人公「知らんあとで考えるお前は死ね」

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:45:50.55 ID:owf2IaaN0.net

いくら綺麗事並べようがキラよりヴァンのほうが正しいだろう

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:51:21.45 ID:hVJtHeBe0.net

敵「正r」
主人公「エレナァァァァァァァ!」

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:52:09.26 ID:ffVWdkwj0.net

キラはクルーゼの懐柔はできなかったが
やはりアムロと同じでそれほど人類に絶望していないって主張を通した
というかクルーゼがマスターベーション過ぎたし
こそこそがばれたらおしまいの小物だった

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 19:53:49.75 ID:bOgKv/wJ0.net

敵側が悲観主義に陥り過ぎだろってのは時々感じるけど
同時に大抵主人公側はめっちゃ理想主義的

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 20:02:46.88 ID:rh5rVzYr0.net

どんな理由があろうと常識的に考えて悪いことをしようとしてるんだからそれに正論もクソもない
一番良い方法を考えられないバカでしかない

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 20:09:34.60 ID:ffVWdkwj0.net

シャアは違ったな
宇宙人の気持ちがわからないならわからざるを得ない状況を作ってやろうとして地球を人が住めない環境に変えようとした
同時に地球人を魔法使いにもしてやろうとした

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 20:53:08.31 ID:tq++mRut0.net

ワンピのハンニャバルスレかと思ったけど全然話題になってなかった

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 20:53:57.40 ID:Jp7BmBTW0.net

>>142
あれは「それでも俺は」じゃなくて「そんなの知らねぇよ」タイプだろ

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 20:56:28.10 ID:a8WDFEDo0.net

>>142
そもそもルヒーは海「賊」なんだから

体制側の正義なんか捻り潰しちゃっていいんだよ

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 20:59:03.33 ID:/cREvxif0.net

正論ではないけど、ナルトが思いつくな
カグヤが出てきてからは、無限月読は間違ってる!とわかるけど
オビトとマダラの時点でのナルトのごり押しときたら

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 21:23:07.50 ID:yxbAJUrm0.net

ゲームだとテイルズオブエクシリアが思い浮かんだ
ジュードよりガイアス王のほうが正論言っていたような
まあサブイベントで結局は源霊機つくらないとやばいんじゃないかと申し訳程度のフォローはあったが

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 22:17:49.30 ID:Z/vO2blzM.net

>>191
アレはそもそも殴り合う必要すらあんまりないような

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/21(日) 21:28:53.69 ID:owf2IaaN0.net

2chで叩かれている方が悪い

この記事へのコメント
  1. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)18:27:50
  2. ヴヴヴの最終回思い出した
  3. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)18:43:36
  4. そもそもなぜキラとヴァンを比べなきゃならんのだ?
  5. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)18:49:02
  6. 敵が正論言ってる作品なんてほとんど無いだろ
    それこそネットの意見みたいに極論ばかり
    だからこそ、ネット上で正論とか言われるのは分かるわ
    お前ら物語の中の悪役みたいな考え方なんだもん
  7. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)19:34:18
  8. まぁ「それでも」を突き通した結果の話なんて語られることがまずない
  9. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)19:39:50
  10. ヴヴヴはそういうオチかよって思った
  11. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)19:41:48
  12. 鉤爪は別に正論言ってないしな

    とりあえず感情移入できる方を正論と思いたがるのやめーや
  13. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)19:57:12
  14. それでもを押し通した結果が結局戦乱になっちゃうバナージくん。

    UC好きだけど、宇宙世紀に話にしちゃったからその後の話も分かっちゃってて何だかなぁって思う。
  15. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:03:05
  16. 共産党宣言みたいなもんだな。ちょっと考えると実現不可能ってことが論理的に内包されてる。
    子供が聞くと「正論」に思えるんだよ。想像力が足りないから。
  17. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:12:06
  18. ラスボス「俺にはこういう考えが、事情が」
    ねらー「いやそういうのいいから、純粋な悪役がいいから」
    冨樫「本当は正義も悪もない、悪役にだって心はある」
    ねらー「やっぱ冨樫深いわ…」
  19. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:13:56
  20. まとめ。どんな主張だろうが貫き通せばそれでええ
  21. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:16:02
  22. あとは勝てば官軍でええ。要はブレなきゃいいんだよブレなきゃ
  23. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:25:42
  24. クルーゼの言ったことは正論じゃなくて極論なんだよなあ
  25. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:27:29
  26. クルーゼ「不完全な自分を生み出した世界が憎いから世情混乱させて人類滅ぼすわ」

    一部のアホなお前ら「正論!正論!」

    って感じだもんなぁ
  27. ななーし : 2014/12/22(月)20:31:10
  28. 敵「極論!」
    主人公「極論!!」
    おまえら「暴論!!!」
  29. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:49:49
  30. 皆殺しを正論というのは中学生までにしとけよ
  31. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)20:55:32
  32. だいたいの敵の思想って共産主義者みたいな、お花畑か無政府主義者みたいなテロリスト思考だよね、最近のガンダムみたいに主人公がお花畑共産主義みたいなんも結構あるけど。
  33. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)21:14:03
  34. 言った通りなら悪役が正しいけど
    大体言った通りじゃねえから。
  35. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)21:38:49
  36. ジョジョのラスボスならSBRの大統領が好きだなぁ
    徹底して合衆国の利益のために行動して、それを「正義」だと言い切ったのは好感を持てた
  37. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)21:43:07
  38. 言った通りなら悪役が正しいけど
    大体言った通りじゃねえから。
  39. 名無し : 2014/12/22(月)21:56:59
  40. 敵「正論」
    主人公「(戦う前に言えよ。もう引けないよ)それでも」
    読者(今さらかよ。別の道も有っただろ)
  41. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)22:08:50
  42. 種死はディストピアはもちろんダメだが計画を全て潰さなくてもキラが敵とちゃんと話して一緒にディスティニー計画を進めたらサイコパスの世界の職業適性くらい平和なものは実現できたんじゃないかなと思う
    それをやったのがスパイラルかな
    主人公の計画をラスボスが全力で支援をして未来を模索するエンド
  43. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)23:33:57
  44. 敵「正論(極論)」
    主人公「うるさい死ね」
    これが一番理想
  45. 名無しちゃん! : 2014/12/22(月)23:43:05
  46. 強引に黙らせるのがカッコいいとう風潮

    何も解決していない
  47. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)00:02:58
  48. 代変え案出せない時点で駄目
    昔みたいに、殲滅するのが遺恨を残さない簡単な方法なんだよね
  49. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)00:34:31
  50. 種のクルーゼはあれ正論じゃなくて極論だからなぁ
    自分のこれまでの人生悲惨でお先も長くない→じゃあみんな巻き込んで大団円にしてやるってやつ
    なによりすごいのがこんな極論に何にも言い返せなかったキラか

    ほんとあの作品は薄っぺらなキャラしかいなかった
  51. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)01:03:48
  52. 敵が正論というより、主人公の正義が弱く見えるのは分かる
    日本のヒーローは、自分や仲間の日常を守るぐらいしか目的無いのが多いから
    単純な悪役ならともかく、ちょっと正論ぽいこと言ってる敵が相手だと
    それと対峙するに足る意志みたいなのを感じられない

    アメコミが典型的だが、敵に何らかの主張を語らせるのなら
    それに主人公はどういう価値観で対抗するのか明確にすべきなんだよ
  53. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)01:06:53
  54. 説得の余地があるならまだしも殺し合う寸前の状況下で、ぺらぺらと正論とやらを語る敵も寒いし、それに乗っちゃう主人公もどうかと思う。お互い正しいと思うのならとっとと行動に移せよっていつも思うわ
  55. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)04:02:44
  56. 何を言われようと無言で戦いに望む不気味さも必要。
  57. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)05:41:59
  58. 最後は感情と感情のぶつかり合いでいいと思うの
  59. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)08:39:37
  60. 正しい事知ってたり言えたりするのに、悪い事するのはどうかと・・・
  61. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)09:21:01
  62. 正論とまでは言わんが新世界よりのバケネズミの主張は一理ある
    主人公の方が視野の狭い主張をする
  63. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)09:36:44
  64. ※25
    言い返してはいただろ
    言い返した結果、お互いが相容れないのが決定的になったところで決着がついただけ
    他のガンダム主人公と大体同じパターン
  65. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)10:12:21
  66. ※21
    ディスティニー計画なんか始めたらそれこそナチュラルとコーディネーターの戦争が起きるべ
    遺伝子的に優秀なキラを含めたコーディネーターが必然的に上位の役職に就くことになるんだから
  67. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)10:32:32
  68. 敵「人間は生きてても仕方ないので世界破壊しまーす」
    主人公「俺は生きたいからお前殺すわ」
    こんな感じの人が主人公なら好感持てる
  69. 名無しちゃん! : 2014/12/23(火)15:52:18
  70. 敵に何言われても「そんなもん知るか。俺はお前みたいな糞ニンジャ共を皆殺しにするだけだ」と一切聞く耳持たないでひたすら殺しまくるニンジャスレイヤーとかいう復讐者の鑑
  71. 名無しちゃん! : 2014/12/26(金)01:14:24
  72. 悪を怪物にしちゃえばいいんじゃないの?
    人間が人間と戦うから正論なんて言われるんだよ
  73. 名無しちゃん! : 2014/12/26(金)03:32:59
  74. ガンダム系は大体の主人公は一兵士の立場で戦っとるだけやし
    色々問答したって結局兵士として敵を倒すしかないんだからしゃーない
    キラとかソレスタが叩かれやすいのはそういう立場故の枷から解き放たれ存在なのに
    その癖やる事や言ってる事がアレだから

    >>12の例はむしろ最近は主人公サイドで見るのが多くて辛い
    主人公なので当然勝つから主人公側が頭冷える事も無く暴走し続けていく
    ごく一部の例だけを上げて論破したつもりも主人公側の方が圧倒的に多いしな
  75. 名無しちゃん! : 2014/12/26(金)09:11:26
  76. 敵が正論だと思って貫いてたものが
    死ぬ間際に勘違いに気づいて「そんな・・・」みたいな救われないエンド

    あると思います
  77. 名無しちゃん! : 2014/12/26(金)18:22:18
  78. ヘルシングOVAの少佐はなかなかよかった、自分達のやりたいことやって終わる実にかっこよかった
  79. 名無しちゃん! : 2014/12/26(金)23:10:45
  80. ※39
    少佐かっこいいよね、吸血鬼になるのを拒否した瞬間は本当にしびれた
    アーカードを倒すだけの資格はあるわ

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