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「俺はバカだからわかんねーよ・・・・でもお前の言う事は何か間違ってる!!!」型の主人公ってマジでキモいよな



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:12:19.409 ID:p2QTiKpBd.net

敵が悩んで悩んで悩み抜いて、考えて出した「答え」をあやふやな感覚ひとつで否定して、挙句の果てにだいたいは拳で決着つけるし
上から目線で説教するし


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:14:13.538 ID:ModEa8TGd.net

主人公が気にくわないものは悪なんだよ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:25:36.787 ID:ujzCYDjj0.net

主人公の価値観が絶対正しいみたいな漫画は例外なくキモい

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:28:40.939 ID:CqProrlR0.net

これが嫌いって要するに自分も敵の理屈を理解してないってことだろ
敵の理屈が理解できていれば、なぜ主人公が否定するのかもわかりそうなもんだが


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:29:47.380 ID:8Z+ByAcP0.net

>>27
人気者の主人公を嫌う少数派な俺かっけーしたいだけだからな

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:29:57.834 ID:0NV9PxVRE.net

それに対して「間違っていることなど分かっている!だがこれしか方法はないのだ!or今更後戻りはできないのだ!」ってなるのは好き

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:32:02.921 ID:zjhAnuS50.net



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:37:04.569 ID:DCN177/jr.net

>>32
真っ先にこれが浮かんだけど
いっこも不快じゃなかった

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 17:19:40.140 ID:e7uQSIhkd.net

>>32
これは自分の考えを言ってるしなあ
ただ言葉で上手く出来ないってだけで

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:32:20.020 ID:21LfliKt0.net

敵キャラを実は良い人~ってあやふやな展開にするからいけない
徹底的に間違ってるキャラで良い

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:32:55.233 ID:84qenRr60.net

「俺にわかるように説明しろ」ならいい

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:35:01.204 ID:KHma+Xgqr.net

禁書は敵までマジキチだからノーカン

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:35:11.467 ID:ggVjGz8x0.net

だって勝った方の言い分が通るんだもん
どんなに正しくても負けちゃ駄目だよ負けちゃ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:38:44.298 ID:B4TlemCY0.net

シリアスだったのに主人公が敵の問いに対して「分からん」の一言で済ませて
場が凍りついてギャグっぽくなるの嫌い

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 15:43:58.129 ID:mI5asfXj0.net

こういう系の主人公って、ちゃんとフォローしてくれる知性的なキャラがいてこそ成り立つもんだと思うんだが
ただ感情のままに暴れまわってたらいつの間にか解決してましたとか都合よすぎる


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 16:01:53.806 ID:uL4PnJLod.net

主人公がスレタイみたいなこと言い出す作品って
既に相手はなんか心の底ではモヤモヤ悩んでる場合が多い気がする


139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 16:22:32.354 ID:eebW0aFvd.net

なんだろうね?覚悟の重みなのかね?
ジョジョで黄金の魂とか言っても叩かれないじゃん?

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 16:33:53.339 ID:zjhAnuS50.net

>>139
結局こういうのは読者を味方に付けたら勝ち
説得力と言ってもいい

作中でそれ相応の言動を示してきた登場人物ならいざという時の言葉も
理解を示してもらえたり好意的に受け取ってもらえる
情状酌量の余地みたいなもの

からっぽの奴が言う言葉はどんな綺麗でも全く届かない

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 16:27:41.007 ID:iVNkiOxfM.net

対案出さずに拒絶しかしない奴はゴミ
稚拙でもいいから対案出せや
安全地帯から石投げてるだけなんだよ結局


195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 17:04:09.479 ID:FRIB4aDor.net

そこらへん富野はやっぱ掛け合いスゲーと思うわ
積年のライバルが最後の最後にはく台詞があの娘は俺のかーちゃんかも知れなかったのに!だぜ?
けど全然笑う気にはならないしダサいとは思わないもん


198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 17:06:10.628 ID:eebW0aFvd.net

>>195
たしかに
逆シャアも理想のぶつけ合いから、クェスを引き合いに出すことでなんかハッとさせられるし

206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 17:12:46.065 ID:8SIkH4Gq0.net

>>195
なんか色々壮大なこと言うけど結局は私怨に根ざしてるからな富野ボス。脳波コントロールとか
キャラクターとその行動の関係性の作りこみが丁寧だよな

225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 17:40:47.560 ID:Rx6k6xph0.net

あんまりスレタイみたいな主人公って実は居ない気がするな
よく見たらちゃんと理由は言ってる気がする



引用元http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445235139/
この記事へのコメント
  1. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)19:22:12
  2. でも女守る為、なら割と罷り通る不思議(ただし可愛い子に限る
  3. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)19:30:52
  4. ソレデモマモリタイセカイガー()
  5. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)19:39:25
  6. ルフィは一見全然分かってないけどちゃんと理解してるタイプか(棒)
  7. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)19:39:40
  8. リヴァイアスの主人公が典型的なこのタイプで大嫌いだったんだけど、世間的には評価が高くて意味不明。
  9. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)19:51:20
  10. 終始喧嘩の売り買いだけで乗り切ったカズマさんはさすがやで
  11. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)19:52:04
  12. 種死のキラかな?
  13. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)19:57:59
  14. これ敵の主張にもよるだろ
    罪の無い人間を犠牲にするテロとかなら、相手にどんなか悲しい過去や言い分があろうと止めるべきだし
  15. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:03:34
  16. 「お前の言ってること意味不明だから付き合ってられんわ。だから倒す」の方がいいんじゃね?
    そもそも戦闘中にお互いの主義主張をグダグダ言ってるのがやだわ。どうせやること変わんないんだしさっさと戦えよって思う。
  17. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:07:47
  18. ※3
    初期だけな
  19. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:10:14
  20. 冨野はイデオンの劇場版で本音ぶちまけちゃってるからな。
    逆に論理武装してる奴のことを俗物とぶった切る潔さよ。
  21. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:12:52
  22. 「俺はバカだからわかんねーよ・・・・でもお前の言う事は何か正しい!!」

    これはこれで・・・
  23. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:14:39
  24. >主人公がよく分からなくてひとまず拳とかで片づける

    って言ってもな、早く阻止しないと
    何かしら変わって困るわけだし
    その変化がよくない事って分かってれば主人公の動く理由としては充分

    それに時間がもう無くて切羽詰まってたら仕方ないんじゃないの?
    理解するのなんて後からでも出来るわけだし
  25. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:16:06
  26. そもそも敵が悩みに悩みぬいたケースもそんなに無い
    大体しょーもない理由で碌でもない事たくらんでるだろ
  27. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:17:30
  28. ※12
    主人公が相手の主張を意に介さずさっさと片付ければいいものを、グダグダ言い合ってるからこういうふうに話題になるんじゃないの?
  29. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:35:40
  30. キモいとは思わないが…
    またか、とは思うな ちょい食傷気味というか
  31. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:37:43
  32. ※13

    ラノベや漫画はそうだな

    これ上条の事言ってるんだけどねってスレ主が言ってるんだがどうやらそれがない上にをわざわざ擁護するところを先に置いて反対意見を全く置かないところを見ると管理人は禁書信者だな(名推理)

  33. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:43:16
  34. ※12

    中途半端な理論で論破()しようとする奴がいて、そいつが俺は正しい!みたいな態度とって論破出来なかったら殴る!ってもうお前最初から殴るか、論破するかすれば良いやん。

    そもそも敵の目の前で説教するならその戦いの前に何かしら戦う決心をするやらの描写しておけば良いと思うんだよね物語的に(これは作者の力量不足って話し)



  35. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)20:51:53
  36. 現実に「自分が正しくて相手が間違ってる」って人間が大勢いて物凄く迷惑なんで、
    そういうキャラには感情移入しづらい
    「お前がいると都合が悪いんで潰す」のほうが余程いい
  37. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)21:12:25
  38. ※16
    ここの管理人が禁書信者なら禁書や上条さんdis関係のスレまとめんでしょ(名推理)

    今までに何回そういう系のまとめ記事が建ったとおもってんだ
  39. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)21:16:25
  40. これでキラを挙げるのは、全く理解出来ない
    クルーゼ相手には理解さえ示してる、だから「それでも」だろ
  41. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)21:30:38
  42. ※19

    本人は叩き記事とは思ってないかもしれんぞ
  43. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)21:37:58
  44. ???「なにいってんだかわかんねーよ!!!
    ちょっと頭いいからって、自慢をするな!」
  45. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)21:56:06
  46. オバハンが思考停止したときにつかう、「難しいことはわからない」が浮かんだ
  47. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)22:10:45
  48. まぁ「難しいことは良く分からないけどとりあえずお前は間違ってる」みたいな事を毎回言われるとたまには何で間違ってると思ったのかしっかり言って欲しくなる

    ※16
    上条は大抵の場合相手の言う事の何処が間違ってると思ったのか言ってたような
  49. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)22:22:24
  50. スレタイだけだと裸の大将かな?だけど
    「拳で決着つける」「上から目線で説教する」は無いか
  51. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)22:40:01
  52. ※24

    言うだけで論破とかはしてないし、そこまで納得出来るレベルの事は言ってなくね?むしろ相手がすぐに納得しちゃって敵さんがお前その程度の覚悟かよっていう感じでしかも敵がパンチ一発でやられちゃうのがもうね残念というか敵に魅力を感じなくてゲンナリしちゃうわ
  53. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)22:51:45
  54. これ系ならガンソのヴァンが好きだったな
    ラスボスにバカ代表とか言われるほどのバカだけど、ちゃんと一本芯が通ってて
  55. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:00:24
  56. 相手が主義主張を言ってる訳じゃないから少しスレ違いになるかもしれんが、寄生獣で新一が後藤に止めを刺そうかどうか迷ってるとき、最後には相手は間違ってないけど自分と周りの人間を守るために涙ながらに殺すことを決心したのは好きだった。頭でっかちな若者から大人に成長するみたいな感じで良かった。
  57. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:00:50
  58. ※26
    主人公の言い分を聞いて敵がすぐに納得してくれるならその後に戦いが続行されたりはしないと思う
    あとパンチ一発喰らっただけで倒された敵っていうのもそんなにいなかったハズ
  59. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:11:44
  60. ただの感情論じゃなく考え抜いて出した答えなら例え間違ってたとしても納得は出来るかな
  61. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:16:22
  62. ※29

    いや、納得するのは戦闘し終わってボコられた後さ。なんつーかそこまでの覚悟あるならボコられた後も悪あがきするぐらいしろよと思ってしまうわ
  63. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:32:02
  64. ※26
    典型的な実際には観てないで叩いてる奴だな
    お前のコメントの的外れぶりの方が萎えるぞ

    上条の言葉だけで納得した奴なんて一人もいないよ
    せいぜい一瞬だけ動揺した奴がいる程度
    中には全く動じない奴も軽く笑い飛ばした奴もいる
    あと上条に一発で倒されたのは最初の相手であるステイルと映画のシャットアウラだけだよ
    小柄な女子のアニューゼですら、一発食らっても立ち上がってきた
  65. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:35:11
  66. ※30
    ステイルは納得してないぞ
    だからその後も敵対した
    錬金術師も一方通行も、別に上条の言葉に納得して引いたわけじゃないだろ
    錬金術師は記憶喪失、一方通行は上層部が実験を中止しただけ
    アニューゼとかヴェンドもも倒された後で仲間に回収されただけで、そこで回診や納得推したわけではない
    というか、ヴェンドが科学への敵愾心を失った描写は一切ない
  67. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:35:58
  68. あ、ごめん
    ※31だ
  69. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:40:38
  70. ※31

    ステイル→納得してない
    神裂→少し動揺したけど納得してない
    アルレオルス→納得してない
    一方通行→超電磁砲を見ればわかるが、上条の言葉だけで改心したわけじゃない(多少の影響は受けたが)
    エツァリ→元から迷いを抱いてた
    アニューゼ→納得してないどころか上条をあざ笑ってた
    オリアナ→一瞬だけ動揺したが納得してない 単に礼装を奪われ逮捕されただけ
    ヴェンド→納得してない 戦闘不能の上に礼装の核を破壊されて仲間に回収されただけ

    アニメだけでも、こんな感じだぞ
  71. 名無しちゃん! : 2015/10/19(月)23:50:17
  72. なんかアニメ組は上条に説教されて殴られた奴は必ず改心すると勘違いしてるよな
    ステイルと神裂は状況が変わったからインデックスを助ける目的のために言う事を聞いてくれただけだろ
    アルレオルスとかすべてを失った上に記憶喪失になったというオチだし
  73. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)00:02:47
  74. ※31

    ステイル→倒された後も敵対。 状況が変わったから共闘
    アルレオルス→記憶喪失
    一方通行→上層部が実験を打ち切り
    エツァリ→上条に美琴を守ると約束させる その後、土御門に回収される
    アニューゼ→殴り倒されても立ち上がって戦闘続行してきた 戦闘後に責任を負わされて流刑地送り
    オルソラ→礼装を失い逮捕される
    ビォージオ→イギリス正教に捕縛される
    ヴェンド→礼装の核を破壊され仲間に回収される その後も敵対

    アニメだけだと、わかりづらいかもしれんが、上条に倒された奴らはこんな感じで、別に上条の言葉に納得したから逆襲しなかったわけじゃないぞ
  75. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)00:06:43
  76. ※33※35※37

    ※30で正しかったんじゃね?
    このサイト、コメントに番号を振ってない不親切設定だから間違えても仕方ないけど
  77. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)00:29:29
  78. 上条は相手の話聞いてるし、理解もしてるんだよなあ。だいたいこんな発言はない。
    一方の「本当は殺したくなかった」といい、ちょっと捏造発言が多すぎるな。
  79. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)00:35:33
  80. ※9
    ルフィは一応今でも本質的なところは理解してると思うぞ
    ドレスローザの闇とか理解してたし
    まあ、本質以外はわかってないとも言えるが
  81. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)00:35:33
  82. ※38
    君、IEで見てたりする?
    Firefoxだと番号は付いてるぞ
  83. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)00:47:04
  84. 実はナルトの方が上条よりも言葉で敵を改心させる率は高い
    ナルトもバカなりに一生懸命考えてるから、その答え自体を否定する気はないけどな
  85. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)00:56:43
  86. ※20
    ※6は「種死のキラ」って書いてるぞ
    無印キラと種死のキラは、ほぼ別人だろ

    戦場で一方的な演説をさせて、それが通じなかったら力づくで止めるのが種死キラだぞ
    それで戦場が混乱する事や全体的な戦争が長引くこと、全陣営を敵に回すことも考慮してなかったんだぞ
  87. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)01:07:26
  88. 本当にわかってなかったら、敵が間違ってる事もわからんだろ

    あと主人公が戦闘中に敵と舌戦を始めるのは北斗の拳や男塾辺りですらやってる
    まあ、どっちも敵が一部の例外を除いて外道、悪党だから主人公側の怒りを爆発させるためにやる事が多いけど
  89. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)01:14:12
  90. ※43
    ※2は?
    種死のキラも「バカだからわからん云々」ってタイプでは無いだろ
    やったことが正しいとか言うつもりは無いが、少なくともこの議題で挙げるには不適切
  91. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)01:20:23
  92. ぶっちゃけ最近のルフィでさえ、敵を否定する理由はきちんと述べてる
    上条もナルトもキラも同じ
    言葉や行動に共感できるかは人それぞれとしても、「なんとなく」で相手の言い分を否定してはいない
  93. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)01:23:59
  94. そもそも相手の言い分を「なんとなく」でしか理解してない奴が相手に説教じみた事を言えるわけないだろ
    説教ってのは、相手の間違った部分を正すために言い聞かせるって事なんだから
    >>1の主張は最初から矛盾してる
  95. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)07:16:15
  96. アンチ意見のまとめ見て作品を知った気になるのはやめた方がいい
    大抵アンチって自分の都合よく誇張して拡散するから的外れな事が多い
    アンチになれとは言わないけど、好きでも嫌いでも良いからもっと熱意を持って作品を調べた方がいいよ
  97. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)09:20:21
  98. 要するに相手をただ一方的に悪と決め付けて
    自分は正義ぶってる主人公が嫌いってことか。
    でもそれって既存のヒーローもの全てを否定していることになるんじゃ
  99. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)09:28:52
  100. ※35
    ※37
    シェリーも思い出してあげて
  101. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)12:50:05
  102. 悪魔らしい方法で話を聞いて貰う系が苦手か
  103. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)13:31:47
  104. ※16
    マジでスレ主がそんなこと言ってたなら内容知らないかもしくは個人的に上条嫌いなだけやろ…
    あいつは正しいとか間違ってるとかそういうのよりただ自分が気に入らないからぶん殴る!みたいなルヒーさんに近い主人公だぞ

  105. 名無しちゃん! : 2015/10/20(火)15:39:08
  106. そもそも上条は相手の行動が間違ってると思った時は何が間違ってると思ったのかはっきり言ってるしな
  107. 名無しちゃん! : 2015/10/22(木)18:21:12
  108. もし>>1が禁書を観てこのスレを立てたなら「バカだからわかってない」のは>>1の方
    もし禁書を観てないのに、こんなスレを立てたなら「キモイ」のは>>1の方
    どっちにしろブーメラン
  109. : 2015/10/24(土)13:43:05
  110. 京極堂は犯人の話を最後まで聞いてから「その理屈は間違ってる。‥‥‥今『あ。そうかも』って顔をしたな。一瞬でも私の言葉を信じたなら、君の負けだ」とか言うよな。

    結局、犯人も自分の理屈の破綻は知っているから、身勝手な根拠を並べて自分の正しさをアピールしている訳で、そこをどう崩すかのロジックの問題になる。

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